חום יולי-אוגוסט לפני 15 שנים. הילד בן הארבע מקריית-חיים, עדן בן-בסט, נהנה מחופשת הקיץ. אין גן וכל מעייניו נתונים לארגזי החול בגני השעשועים בקריה. באותה שעה עושה אלון חרזי, חלוץ צעיר שהגיע למכבי חיפה מהכח רמת גן, את צעדיו הראשונים במדים הירוקים. איש לא מכיר אותו, בודדים שמעו עליו. כעבור חמש עשרה שנים יתאחדו השניים למפגש שמעולם לא היה קורה, אלמלא מכבי חיפה. מה הסיכוי שצעיר בן 34 ייצא לבלות עם ינוקא בן 19 ויעביר עמו מאות ואלפי שעות יחד ? כמו הסיכוי שמכבי חיפה תזכה בגביע אירופה לאלופות. האפשרות האחרונה אפילו פחות הזויה. בעוד מספר ימים קטן, השניים יצרפו ל"קופסת הקסמים" שלהם עוד תואר. בן-בסט מכיר עד עתה רק את טעם האליפות והגביע בליגות הנערים והנוער. יש לו הופעה נדירה במדי נבחרת הנוער של אירופה ששיחקה מול אנגליה. אפילו כבש שער ורכש את לבם של מגלי הכשרונות. לעומתו, ארון הפרסים של חרזי כורע מעומס התארים. שבעה תארי אליפות (!!) וגם אם אחת מהן הושגה במדי בית"ר ירושלים, לא נורא. שלושה גביעי מדינה, שני גביעי טוטו, שמונים ושלוש הופעות בנבחרת ישראל ( עוד שלוש והוא שובר את שיאו של אמיר שלח), שיאן ישראל בהופעות במשחקי גביע אירופה (49) ואם ימשיך לשחק בקביעות גם בעונה הבאה יצרף למאזנו את עיטור "בעל מספר הופעות הליגה הגבוה במכבי חיפה". לאברהם (אמד) אבוקרט 396 הופעות, חרזי מגרד את השיא. את ה"דאבל" בשנתו הראשונה כבר הזכרנו ? אם לא, הנה הזכרנו. עדן בן-בסט שותף לתואר כפול לפני שלוש שנים בקבוצת נערים א'.
לפני שליפת פקקי השמפניה, ראיון בעל שאלות זהות עם תשובות שונות. שחקן-שחקן ודעותיו, ככל שמנהרת הזמן משאירה פתח לדמיון. ? כשאתם מסתכלים איש על רעהו, מה עובר לכם בראש ? חרזי: " כל שחקן צעיר שאני רואה, נוטע בי תקוות שהנה נמצא המעיר מתוך המועדון שאני שואף שיצליח יותר מהאחרים שלפניו. אין יותר מדי צעירים שמסיימים גיל נוער ומצליחים לעלות לבוגרים ולתקוע יתד איתן בקבוצה. במקרה של עדן, נראה לי שהוא קצת שונה וסיכוייו להצליח ולהישאר במכבי חיפה גדולים יותר, אך לשם כך יצטרך להשקיע המון ובעיקר כוח רצון אדיר. זה מה שקרה לי כשהגעתי לחיפה. בלי השקעה עצומה לא הייתי מגיע לכלום, מכסימום עוד שחקן בליגת העל". בן-בסט: " חרזי בשבילי הוא מבט להיסטוריה של מכבי חיפה. עוד כשהייתי ילד הוא היה עבורי מודל לחיקוי. שבו את לבי המנהיגות שלו, הדמות האינטיליגנטית והמשכילה שלו שלא השתנו למרות ההצלחה המסחררת שלו. הוא נראה לי כמו האבא של השחקנים בזכות השקט הנפשי הנדיר שלו, גם במצבים קשים". ? שניכם זכיתם וזוכים, במקרה של עדן, בתואר הראשון באותו הגיל. אלון: " אני הייתי שותף ל"דאבל" היסטורי. בזמנו דיברתי עם אחד השחקנים והתואר נראה משמח, בפרט לי שזכה בפעם הראשונה. אז לא הערכתי מספיק כמה קשה לזכות בשני תארים במקביל. ככל שהזמן עובר, ואחרי שהייתי קרוב לזכייה פעם נוספת ב"דאבל", אני מבין עד כמה ההישג היה בלתי רגיל. קשה מאוד, ולא רק בישראל, לזכות ב"דאבל". זאת זכות היסטורית ואני מקווה שבן-בסט יזכה לחוות אותה". עדן: " כייף לקחת אליפות בגיל כזה. למרות שלא שיחקתי מי יודע מה, אני מרגיש שותף לכל דבר. בעתיד אני מקווה שהתרומה שלי תהיה גדולה יותר".
? שניכם התחלתם כחלוצים. חרזי נכנע לדין התנועה והפך לאחד משחקני ההגנה המעולים בארץ. זה עלול לקרות גם לבן-בסט, אם הביצועים בהתקפה יחרקו? חרזי: " אין לי בכלל ספק, ולו הקל שבקלים, שאם הייתי מתמיד בתפקיד אחד בלבד ומגיע אליו לשיא היכולות, הייתי מגיע בקלות לקבוצה באירופה. אבל מאחר ואיני בוכה על חלב שנשפך, טובת הקבוצה תמיד עמדה לנגד עיני וקו המחשבה הזה הוליך אותי לאורך כל הקריירה. אם הייתי מחזיר את הגלגל לאחור, הדברים היו נראים אחרת. לעדן אני ממליץ דבר אחד בסיסי וחשוב, כאילו נלקח מעשרת הדברות. תמיד לשחק היכן שהמאמן יבקש ויורה לו. להיות פתוח לרעיונות חדשים ולא להתמקד רק בתפקיד אחד. מניסיוני, שחקנים רב-גוניים הם מצרך נדיר ביותר ותמיד יזכו לעדיפות אצל המאמנים, גם אם נדמה להם שיכלו לתרום יותר במקום אחר. מי שלא מנסה מפסיד". בן-בסט: " מעולם לא ניסיתי לשחק בהגנה ואני מודה, טוב לי לשחק בהתקפה. אני לא בטוח שאני מסוגל לשחק בהגנה. בקישור אני מסוגל. במחשבה שניה, אולי אני כן מסוגל אבל אם לא ניסיתי... הכי מתאים לי להצליח כחלוץ". ? ממרומי 34 האביבים שלך, מה עדן צריך כדי להגיע שבע תארים. ועדן, אתה רואה עצמך משחק עד גיל כמו של חרזי ? חרזי: " בסיכום הכללי, אני לא עוצר באמצע הרחוב ואומר לעצמי: ווואוו, אני כבר בן שלושים וארבע. זהו, הלכה לי הקריירה. הגיל לא משפיע עלי בכלל. אדרבא, הוא נותן לי את הדרייב לקחת עוד ועוד תארים. הוא נותן לי תיאבון להמשיך ולשחק טוב, ואם מגיעה אליפות נוספת, אז היא מעין בונוס. חשוב לי יותר להישאר ביכולת האישית, לקבל פידבק מבחינה קבוצתית ולהקרין גם על חברי. בגילי, אני חש שהיכולת הפיזית שלי טובה מאוד. יש לי ניסיון רב ואם לפני מספר שנים, שחקנים בגילי נחשבו כפנסיונרים, היום ניתן למצוא רבים בקבוצות הגדולות באירופה. עדן צריך לשחק משנה לשנה, וככל שיחלפו השנים, ואם הוא ימשיך לאהוב את המשחק, הוא יבין שאפשר לדחות את תאריך הפרישה עד שממש כבר אי אפשר להמשיך. אישית, איני מרגיש שאני מתקרב לתלות את הנעליים". בן-בסט: " העצות של חרזי מקובלות עלי. ברור שקשה לי כעת לדבר מה יהיה בעוד חמש עשרה שנים. אעשה הכל כדי ליהנות עוד ועוד מהכדורגל, ורצוי במכבי חיפה".
? כששניכם משחקים זה מול זה במשחקי האימון הפנימיים, מה תופס לכם את העין ? אלון: " יש לו דברים מצוינים כמו שליטה בכדור, קור רוח , עצירת כדור ויכולת הסיבוב עם הגב לשער בגילו, תכונות כאלה מאפשרות לו להביט קדימה בתקווה. יחד עם זאת, עדן חייב לדעת, ואני משוכנע שהספיק להפנים שעליו לעבוד קשה, יותר קשה ממה שהורגל עד עתה. אין קשר בין להיות כוכב בנוער לכוכב בבוגרים. זה עולם שונה לחלוטין. לא מספיק להבקיע שער-שניים ולנוח. אסור לעדן לנוח על זרי הדפנה ולהסתפק בזה. חשוב לא לחיות את הרגע אלא לחשוב על האופק הבלתי נגמר של השחקן. אני מקווה בשבילו שיעשה זאת ואם אוכל לסייע לו בקטע הזה, אשמח מאוד לתת לו כמה 'טיפים' ". בן-בסט: " אלון לא זקוק ממני למחמאות, אך אי אפשר להתעלם מהמנהיגות, האחריות והשקט שהוא מקרין. הוא מדבר אתי הרבה על כדורגל אבל גם על החיים מחוצה לו. קשה לי מולו באימונים ויחד עם זאת, אני מבין טוב יותר שכאשר אני משחק בחוד, יש על מי לסמוך מאחור". ? בניגוד לחרזי שתמיד נדבקה לו התווית של צנוע, משום מה לך, עדן, מנסים להדביק סטיגמה של מתנשא ועצלן. מסכימים ? אלון: " הוא לא מתנשא. הוא כן מתנסה בדברים חדשים. הרושם שלי שעדן בחור צנוע ונכון ללמוד, שתי תכונות מאוד חשובות בכדורגל הישראלי צמא הסנסציות. חשוב שימשיך כך, שיישאר עם רגליים איתנות על קרקע מוצקה" עדן: " אני לא קונה שום הגדרה ושום תווית שאנשים משועממים מנסים להדביק לי. אולי אני נראה כמי שלא משקיע מספיק, ובטוח שאני חייב לעבוד יותר, אבל להגיד עלי שאני מתנשא ועצלן ? אפילו בתור בדיחה זה לא מצחיק".
? אלון, די סבלת מהתקשורת בתקופה הראשונה ולא ליקקת דבש גם בשלוש השנים האחרונות. איך עדן צריך לשמור על שקט נפשי, הרחק מהרכילות המגעילה ? חרזי: " הוא קיריתי, לא ? שימשיך להיות צנוע ולא לצאת בהצהרות מפוצצות שחובה לעמוד מאחריהן. אין שום טעם להכריז שיבקיע מספר שערים כזה או אחר ואחר כך ופעם למטה. הוא חייב להאמין בעצמו ועדיף לדבר במגרש. הוא חייב להימנע יקניטו אותו כמו שעשו לדנטה לופז. עדן צריך לדעת שגם בכדורגל אתה פעם למעלה מלהעביר ביקורת על שחקנים או קבוצות אחרות ולהבין שעיני כל המדינה נשואות אל מכבי חיפה, וכאן צריך לעשות את המכסימום כדי שתישאר בצמרת". עדן: רכילות ? אני לא מתייחס לרכילות. את העבודה אני עושה על המגרש. אם אני טוב ומחמיאים לי, אז בסדר, אם אני לא טוב אז אני יודע שאני לא טוב. זה חלק מהמקצוע, אבל אין סיכוי שכתבה כזאת או אחרת תשנה אצלי סדרי עולם. אני עדיין צעיר ולומד לאט לאט אבל כדאי שיידעו שקשה מאוד, כמעט בלתי אפשר להוציא אותי מהכלים". ? אלון, אתה קפצת ישר להרכב הראשון. עדן נאבק על כל דקת משחק. תהיה לכך השפעה על המשך הקריירה שלו ? חרזי: " עדן נער חכם והוא מבין שבעמדה שלו מופיעים שחקנים מנוסים. יחד עם זאת, כאחד שטרם קרע זוג נעליים כפי שהחבר'ה נוהגים לומר, הוא מקבל הזדמנויות לפני ברדה. כרגע הוא מתחשל ומבין את ההבדל בין הנוער לבוגרים, הבדל של יום ולילה. אין לו על מה להתלונן. הדקות שהוא מקבל צריכות לגרות אותו לשחק טוב יותר ואם לא מעכשיו לעכשיו, אז לקראת העתיד המבטיח". בן-בסט: " ברור שישנה השפעה. לא רק שחקן נוער שעולה לבוגרים בחיפה מתקשה להשתלב אוטומטית. גם שחקנים טובים מקבוצות אחרות נזקקים להסתגלות לא קצרה. בכלל, במכבי חיפה קשה לקבל דקות וצריך סבלנות. יש לי אותה". ? חרזי נאלץ לעזוב את מכבי לשנה. אם ייווצר מצב שבן- בסט לא ימצא את מקומו, זאת הדרך, לצאת וחזור ? אלון: " אני לא יכול לייעץ לו לעזוב את מכבי חיפה, כי זה הטופ וחבל שלא יתקדם. לעדן זאת שנה ראשונה והוא גם נאלץ לחלק את זמנו בין קבוצת הנוער ונבחרת הנוער לקבוצה הבוגרת. כשהוא יסיים גיל נוער הוא יהיה פקטור. השנה קיבל חשיפה ראשונה ועבורו זאת שנה טובה. הוא נמצא בגיל ששחקנים פורצים קדימה ואם הוא רוצה להפוך לשם דבר ולא רק לשם, דרושה לו סבלנות רבה. אני עזבתי כי שני הצדדים הגיעו למסקנה ששנת התאווררות תעזור. הייתי בן 25 והמהלך היה יוצא מהכלל. היום לעזוב את מכבי קצת מסוכן, כי אתה לא יודע אם יהיה לאן לחזור. בקבוצה הזאת אין אף פעם ואקום". עדן: " בינתיים טוב לי בחיפה, אז למה לחשוב על עזיבה. זה הבית ספר הכי גבוה בארץ לכדורגל. עובדה, שחרזי עזב לשנה וחזר ונשאר כאן שנים רבות. מה שיהיה בעתיד ? עכשיו אני מתרכז בהווה ובעתיד הנראה לעין".
? שניכם באתם מקבוצות קטנות. חרזי מהכח ובן-בסט מהפועל חיפה. איך הסתכלתם על מכבי חיפה מהצד השני של המתרס ? חרזי: " לגלות לך סוד ? בכלל לא הסתכלתי על מכבי חיפה. בצעירותי אהדתי את מכבי תל-אביב וראיתי בחיפה את ה"אויב" ( אל תשכח מירכאות") הכי גדול שלנו. עבורי היא הייתה מעי איום מתמיד". בן-בסט: " תמיד הייתי אוהד של מכבי חיפה. צפיתי במשחקיה עם אבי, והייתה לנו מעורבות משפחתית כי המגן לשעבר, איתן אהרוני, הוא דודי. שיחקתי בהפועל כי המגרש בקריית-חיים היה קרוב לביתי והיה לי נוח. התקדמתי שם עד שבמכבי רצו אותי אחרי שראו אותי באחד ממשחקי נבחרת הנערים". ? אתם משחקים בקבוצה מספר אחת בארץ והתנאים בה מהטובים. אלון ועדן, קיימת ודאי קנאה לראות אתכם נוהגים בהונדות בן-בסט: "זאת מכבי חיפה וגם בגלל זה כייף לשחק במועדון הזה". חרזי: " בזמנים שאני הייתי בגילו של עדן, מכונית הייתה משהו. היום מדובר במשהו שגרתי. אני מציע לעדן, והוא ודאי לא זקוק לעצתי, שימשיך להיות רגוע, בלי דאווינים. ההתנהגות הצנועה הוליכה אותי לתדמית שיצרתי בטבעיות. לא צריך לנקר עיניים". ? אלון, היו ימים שנדחקת לספסל והתעקשת לא לעזוב. ברור לך מדוע ? זה מה שאתה מציע גם לעדן ? עדן: " אלון הבין ומבין שזה המועדון הכי טוב בארץ מבחינת התנאים שמעמידים לשחקנים. אני מאמין שגם הוא לא נשאר רק בגלל הכסף והמעמד אלא בגלל ההרגשה שמדובר בבית חם". אלון: " עדן, כמה שהוא צעיר, אמר כמעט את הכל. אוסיף שגם כאשר עזבתי לבית"ר ירושלים, ומדובר במועדון גדול, ידעתי שאחזור לחיפה. יש בקבוצה הזאת את האקסטרה שאין במקום אחר, ולא רק בגלל היותה קבוצת צמרת כרונית. רק מי שמשחק או שיחק במכבי חיפה יכול להבין על מה אני מדבר".
? איך אתם מצליחים להתגבר על כישלונות צורבים, בלתי הפיכים ? חרזי: " איש אינו חסין מהפסדים. ולמרות זאת, הכישלון מול רוזנבורג היה עבורי מכה קשה, על אף שלא שיחקתי בגלל פציעה. משגע לחשוב שבגלל דקה ליגת האלופות ברחה מתחת ליד. יחד עם זאת, צריך לקבל הפסדים ולא להיכנס למרה שחורה. איני מגלה את אמריקה אבל התרופה הכי טובה להפסד היא ניצחון במשחק הבא. במכבי חיפה מיישמים את התורה הזאת טוב יותר מהאחרים". עדן: " גם אני לא מוריד את הראש אחרי כישלונות, ולא בגלל שאיני לוקח ללב. ממילא אי אפשר לשנות את תוצאת המשחק". ? יש לכם טיפים האחד לשני ? חרזי: " הוא צריך להוסיף לגופו מסה, כדי שיהיה לו קל לשחק מול הבלמים בארץ , ועוד יותר באירופה. אם הייתי מאמנו הייתי מייעץ לו לשחק יותר בנגיעה אחת. מלבד זאת, אני משוכנע שכל אלה שאימנו אותו עד היום, ודאי אמרו לו דברים דומים. כבר אמרו שמי שקשה לו באימונים יהיה לו קל בקרב. אם הוא לא יעשה לעצמו הנחות, הוא מסוגל להגיע רחוק". בן-בסט: " החיוך והקסם שלו שובים את לבי, ולא רק. מדובר בבנאדם רגוע, שקט, שחי בצורה נכונה, לא מתעצבן ומסתכל תמיד על חצי הכוס המלאה. חובה ללמוד את מבנה האישיות שלו. שווה חיקוי. בקשר למסה, אלון צודק. אני עובד על כושר גופני עם מאמן כושר ומתאמן על בעיטה ברגל מלאה".
? יש סיכוי ששניכם תזכו לשתף פעולה גם בנבחרת ישראל ? חרזי: "קצת קשה לי להאמין, כי בכל זאת, אני כבר לקראת סיום הקדנציה בנבחרת. לגבי עדן, היכולת שלו בקבוצה תקבע את עתידו בזימונים לנבחרת הבוגרת. עדן כבר הרגיש שאם הוא טוב בקבוצת הנוער, מזמינים אותו לנבחרת". עדן: " הופעה בנבחרת הבוגרת היא בשלב הזה של הקריירה שלי בבחינת חלום ומשאלת לב. עבדתי קשה בשלוש השנים האחרונות כדי לשחק בנבחרות הנערים והנוער וכמו שחרזי אומר, לכל מאמץ יש שכר".
